浦江夜话二：pe、vc的发展环境实录

　　祁斌：大家晚上好，欢迎大家参加今天的讨论，中国市场pe和vc的发展经历了非常迅猛的发展过程。我自己感触很深，十年前从华尔街回来最后一份工作做的是vc，十年后的今天我再碰到以前很久没见的人，差不多10个里面有七、八个是做pe和vc的。

　　中国经济调整迫在眉睫，要再发展一大批高科技产业和新兴产业，必须有pe、vc融资体系相关的支持。第二个背景是，创业板的推出带动了全世界创新和创意的热潮。

　　与此同时，全世界金融危机中，原来不受监管的金融产品或者金融运作模式，也对金融监管提出严峻的挑战。

　　所以今天我们讨论这个非常有意义，特别是中国怎么应对快速成长的行业，怎么样让它非常好的发展，又不出问题，是一个非常大的挑战。今天来的既有政府高官，也有企业的翘首。首先欢迎徐林同志发表见解。

　　徐林：我是在政府工作，旁边几位都不一样，他们都是具体操作的，我就谈谈政府对pe和vc行当的看法。

　　我下午想了一下，谈点什么问题，到底政府关注vc和pe领域什么主要的问题，我总结一下大概有三点：第一，我们关注pe和vc行业的发展环境，我们做的很多工作是优化发展环境，要促进这个行业的发展。目前在中国这个环境下恰逢其时。

　　第二，现在咱们是全民pe，全民vc，这跟目前中国的发展阶段是有关系的。中国经过通过改革开放的高速发展，社会聚集的金融资产非常多。就说现在银行存款总额是66万亿，其中居民储蓄余额23万亿，而且从存款余额和贷款余额来看，银行体系中目前贷款余额是43万亿，还有20多万亿的钱存在央行一部分，其余都闲置在那儿。所以那么多的金融资源一定要有多样化的渠道来配置，pe和vc是一个很重要的配置的渠道。但是vc和pe投出去之后是要退出的，如果你的资本市场不足够发达，pe和vc的发展也不会有这样的高潮。

　　过去的几年，特别是2006年以后，中国的资本市场随着股改的完成，获得了非常快的扩张，而且创业板也推出了，下一步可能otc市场也会发展起来，这个环境也是pe能够迅速发展的很重要的原因。

　　在这个过程中，政府看到了金融资源配置的客观需要，看到了经济社会发展中也需要vc和pe为经济社会发展提供资本的支持。所以我们一个很重要的任务是，要进一步优化pe和vc的发展环境，促进这个行业的发展。

　　我们要在发展的过程中加强制度建设，要规范这个行业的发展，这几年pe和vc发展的很快，甚至有全民发展的趋势。

　　但是我们也不得不承认，这个过程中也存在一些问题，这些问题可能点点滴滴，不太一样。我们不希望在爆炸式的发展，导致系统性的金融风险的产生。在这个领域，我们关注几个很重要的环节：一是pe在募集的过程中会不会演变为非法集资，如果演变为非法集资，有可能导致风险，甚至影响社会的稳定。这是很多过去非法集资案例产生的社会负面影响给我们的教训。

　　二是我们也希望pe、vc投资行为是规范的，在选择企业进行股权投资的时候，它的议价、它的谈判等各个环节是规范的，它所募集的对象应该是合格的投资人。在这方面我们的制度建设到目前来说还没有完全完成。

　　我们过去做了一些尝试，国家发改委、证监会，以及其他金融部门做了一些尝试，试图通过一些试点，通过pe、vc这几年发展的总结，能够建立中国pe基本的管理规范。目前这个规范取得了一些进展，但是至少还没有出结果，有些问题还在继续讨论完善的过程中。

　　三是我们也希望引导投资方向，服务于政府的政策目标。vc、pe都是纯商业性的投资机构，以追求商业回报为第一目标的，和政府政策之间没有必然的联系。但是中国政策经济的管理模式决定了我们有一些政策目标，这些目标当然可以利用政府的资源来实现，但是我们也希望能够调动政府的资源，发挥政府资源四两拨千斤的杠杆作用，引导社会的资金，参与结构调整和产业政策目标的实现，在这个过程中pe和vc可以起到很好的作用。

　　我们过去也做了一些尝试，我们希望通过政府设立引导基金，引导一些vc投资一些真正的新兴产业，真正的创业早期企业的股权，给他们这些新兴的产业和企业提供资本支持，而不是像目前我们看到的，更多的vc做的是成熟企业的投资，做的是pre-ipo的投资，追求的是比较短期的回报，比较快速的回报。

　　这样vc就没有起到风险投资真正原本意义上的作用。我们希望，既然vc害怕风险，如果政府的引导基金，可以在某种程度上弥补一些风险，我们也愿意提供这种政府资金的引导，使得pe和vc能够和政府的政策目标更好的结合起来。

　　这就是我今天要发言的三个要点，谢谢大家！

　　祁斌：下面请上海同华投资有限公司董事长史正富先生。

　　史正富：今天有机会和在座这么多业内同事交流股权投资非常高兴，刚才两位主持人和徐林司长从全局、宏观的角度谈到了这个问题。我们更多看到是微观的事，对刚才讲的宏观的问题也非常有同感，大的环境如果不顺，也可能给快速发展的行业造成不应该有的损失。当年信托产业最早是以土地为主导的，一下出现了泡沫和坏资产，让这个行业耽误了很多年。所以现在大家都讲，在pe和vc的时代，要保持清醒的头脑，有一个适度的约束，使大好势头能够维系。

　　从宏观角度看，天时很好，30年的工业化进程，产生了巨大的产业基础，需要向科技的高度发展，希望产业的重组和并购，这为pe和vc提供了强大的实体经济层面的支撑。

　　我们担心的问题是，人和的因素。从微观的角度讲，我们行业的监管和真正金融行业的监管肯定是不一样的。刚才主持人和徐林司长谈到的观点，我还是很宽慰的，国家对这个行业的监管有一些和其他行业监管不一样的地方。怎么样划清非法集资和所谓私募的概念，发达国家的经验是可以理得清的，对于违背规定的给予比较严厉的约束甚至惩处，这样才能保障是真正意义的私募，不是非法集资。

　　新兴行业一开始容易一拥而上，尤其是私募这个行业。商业企业从行业的角度出发，慢慢会进行自己的配置，市场最后会引导不同的创投企业和pe公司选择业务重点，这一块不是大问题。这和每个公司的人才结构、历史传统、竞争优势非常相关。这个行业总共才几年的历史，还没有充分的发育和分化，给一个时间段，只要积极发展一段时间，pe和vc会分工，有些企业特别擅长做前期，有些企业特别擅长做后期，再加上国家产业的支持和引导，使得有条件从事早期投资的安心地进行早期投资。

　　需要在国内下大力气的是，和监管有关的，怎么处理gp和lp的关系。gp是投资方和受理企业的关系，我们这个民族在历史上就是人与人的关系联系起来的商业关系，但是在投资行业里靠这个是不行的，一定要有非人格化的合同关系来取代这些东西。但是建立一个非人格化的合同关系，法制是第一步，要进行文化改造。

　　现在不管是gp还是lp，看到很多中间经历很多的摩擦，对gp来说怎么让信用公开化，怎么对待投资人，应该成为一个公众的知识，不能是自己知道。第二是评估行业商业化，评价机构商业化，主要看出钱和赞助的力量凭行业的好和坏，这肯定要搞砸的，应该放在中间的有公信力的机构来做。使得gp信用的历史能够放在透明的地方，让中间的投资人都知道，这对行业走顺了是非常重要的。

　　投资者和被投资者的关系，我们有《合同法》、《公司法》、《证券法》，但是没上市公司跟投资者关系没有一个东西可以涵盖，变成投资人和私人之间的互动，完全是个性化的，国有企业还好一点，民营企业和市场化的投资公司在中国从事投资，离开上海、北京以后会面临投资的挑战。

　　如何发挥产业整体的作用，来改善这种局面。中国做投资有时候怎么样自我保护合法权益，也变成能力的有机部分。

　　我们这个小公司跟行业发展10年了，一共做了16个项目，总的来说，还是度过了风风雨雨，积累了一些经验，更多是积累了很多的教训。

　　现在形势大好，这对我们做投资的心态提出很大的挑战。我们在这些年的过程中深深感到方向是对的，但是在中国的环境下做得非常不容易，要有毅力，要有信心，还要学习各种类别的企业家的行事方式，在互相理解的基础上，取长补短，把合力用上去。

　　我们作为一个年轻的、新兴的产业，前途很广大，所以很希望大家珍惜这个环境，更多的加强交流，互相分享自己的成败得失的经验和教训，也希望监管机构针对行业特点，给出恰如其分的监管，不能像别的企业那样管的那么多，使得我们开了好头以后，能够有持续的稳定的发展。

　　谢谢主持人，谢谢各位。

　　祁斌：下面有请梁锦松先生，他曾经在香港政府担任非常重要的要职，现在从事pe行业工作。

　　梁锦松：非常高兴有机会在这里跟前辈和领导学习。来中国才三年半，我们在中国应该是后辈。参加类似的论坛大概有三年多了，三年多以来，在中国讲pe和vc，特别是pe的环境已经有很大的变化。大概三年前，很多时候讲的主题，无论是我自己和其他的发言人，都是讲pe和经济的贡献等，是要说服公众，特别是要说服政府，pe其实是对推动经济有贡献的，无论是对整个金融市场还是对推动整个收购合并市场等等都有好处。

　　最近参加类似的论坛讨论这个问题都比较少，公众也好，政府也好，都接受了这个观点。从政府的各个观点讲，感觉到中国政府非常支持这个行业的发展。根据不完全推算，发改委一直以来非常关注，也跟业界讨论，有不同的指引等等，来引导这个行业的发展，发改委是很有贡献的。

　　最近发改委跟国务院也推出了长三角的发展，特别是上海作为金融中心有很大的作用。所以感谢发改委，也感谢证监会。我们推出中小板，创业板，这对pe行业有很大的促进作用。

　　保监会我们也在等，肯定以后对增加lp很有好处。比如说银行可以贷款进行收购，这也是推动对中国做有控股权的投资非常有好处。

　　我看今天在座我是唯一一个外资，我谈一下外资的pe可以扮演什么角色。有一个背景大家也知道，我在外资银行工作了28年，我看见外资银行在推动亚洲经济的发展方面，是很有贡献的，所以外资的pe也对推动中国的经济有一定的贡献。大概有几方面。

　　第一，怎么样推动整个pe行业的规范化。我参与行业，国外的经验也不一定全对，但如果把国外很多经验引进到中国，可以给同业来参考，给政府参考。最近在中国组建一个人民币基金，我们大概签了一半左右的lp，其他要等很多配额，可能很快就筹完了。这个方面我很深的感受是，组建的时候应该怎么样注册gp和lp，已经花了一点时间，最后可以顺利建起来。

　　最近这几个月花最多的时间是法律文件，我们跟大的lp谈文件，我们坚持要用国资标准，很多lp用三个律师。

　　谈很多条款的时候，有时候比较艰巨，毕竟很多国外的概念，国外的法律用词跟国内不一样。所以在谈判的过程中耗了不少时间，很多同事说好累，我说好啊，这就是我们学习的过程，从某个角度讲也是中国lp的发展过程。

　　我希望以后慢慢习惯以后，组起来比较顺，这也是外资对中国pe的贡献。我们在投资的时候跟黑石全球投委会过程是一样的，团队基本都一样，无论是人民币基金，还是国外基金投中国都是一样的团队，当然人民币基金团队是在中国的。

　　我们很多团队习惯了这样以后，有一些人我们不希望离开，但是总会有人离开，这可能也是一个所谓的技术转移。

　　我们投进去以后怎么样帮助公司提高效率的整个团队，包括在行业上的认识，在公司治理，以及在管理上，这只团队，全球的都可以引进到中国，从而帮助中国pe朝着国外比较着重的角度发展。

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